発端になったブログさんから、更に「オレにも語らせろ」なサイト・ブログさんが沢山出て来たみたいなので、判る範囲&興味を持って読んだ分をリンクさせて頂きました。
【発端】
FANTA-G さん
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同人誌を値切らないで!【反響?を受けての追加テキスト】
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そもそも値切り方が間違っている!>続・同人誌を値切らないで ・
素人の値切りとプロの値切り・
買い手によって高くされてもOK?続々:同人誌を値切らないで!【反応】
エロゲ制作者・妹尾拓ブログ さん
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同人イベントで値切る人は普段、本屋やゲーム屋でも値切っているのでしょうか?【追加いろいろ】
WebLab.ota さん
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[雑記][オタク]同人誌を値切る問題■
[雑記][オタク]続 同人誌を値切る問題■
[雑記][オタク]続々 同人誌を値切る問題■[
雑記][オタク]続続々 同人誌を値切る問題最初にエントリを読んだ時
「コミケ他同人誌即売会に1度も足を踏み入れた事の無い人間が触れていい問題じゃねぇよ( ゚д゚)、ペッ」と一瞥してしまったのですが、今見たら「やめたげてーフルボッコやめたげてーコミケの事何にも知らない人が発端エントリを読んだらそう思ってしまっても仕方が無い部分はあると思うのよー」と庇ってあげたくなってしまった。何となく。(笑)
フルボッコのお陰で?コメント欄も含めて非常に興味を引かれるエントリになってしまっています。が、残念『続々』辺りからグダグダになってきてます。…大丈夫?
で、
WebLab.otaさんからのリンクやトラックバックから沢山のサイト、ブログに飛べます。
a32227d54の日記 さん
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同人誌を値切る話いろいろ・
同人誌問題と一般化・
価格交渉って善悪でいうと悪なの?WebLab.otaさんに似た臭いを感じます。良く言えば「一般」の感覚から見た意見。今の同人誌即売会を知らない+無駄に物事を大きく論じてフロシキ広げて煙に巻く印象。
《補足》読解力が無かったため一読では「?」だったのですが、改めて読むと良い内容。
m-bird さん
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[ネット]同人誌を値切るとかその発想は無かった現在同人誌即売会に参加している人達の、平均的意見ではないかなと思います。
karimikarimi さん
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[雑記]同人誌値切るな問題 売る側の一人としてコメントkarimikarimiさんのようなサークルさんは、結構数として多いと思います。
ゲームセンターに明日はあるの? さん
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そもそも同人誌即売会ちゅーのはだな。>こういう基本中の基本についてもだーれも知らないし教えてくれないんですかね。
とか言っていないで、そういう昔話をもっと最近の子供たちに語ってあげてください。
腐のつぶやき。 さん
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2008-08-24(同人誌を値切る問題 - WebLab.otaさんを読んでのエントリ)
「値切りに時間がかかる」というのは発端エントリでも出ていた意見。
(人だかりのない暇そうなサークル相手なら値切っていいという訳ではないですよ)
ある程度の固定客や通りすがりの人を集められるようなサークルさんが1番気にしている事なのでしょうね。これを「1冊売るのに時間を取られると数が捌けない=やっぱり商売第一か!」と思うか「自分の交渉順番になるまでスペース前で待つ人の列で不要に混雑させて周囲に迷惑をかけてしまうから」と思うかで、意見が真っ二つになりそうです。
空気を読まない中杜カズサ さん
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[同人関連]同人誌の値切りがコミケにダメージを与える可能性具体的に「値切り交渉をする事が周囲の迷惑になった場合」の話。
値切り交渉が原因で不要な混雑を産み出してしまったらイベント側から注意され、最悪サークルのペナルティとなり次回参加に不利になります。
背後からハミング さん
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それは何を値切っているのか同人作家だけでなく、商業作家相手にも通じる話。
作品=本(単行本)を買う行為は「これからも貴方の作品を読みたい」という意思表示でもあります。そこを値切るのはいかがなものか、という。
煩悩是道場 さん
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同人誌の価格交渉問題は「要は文化圏の問題でしょ」発端エントリが荒れた理由、「値切ってもいいじゃん派」エントリを書いたブログが炎上した理由を考察されています。また「嫌なら断れ派」に対しても意見あり。読みやすかったです。
思考錯誤(旧;ネットの片隅で適当なこと書く人のブログ) さん
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「同人誌値切り問題」の要点整理「値切り容認派」と「値切り否定派」両方の主張を読んで混乱してきた方におすすめ。
とてもスッキリ纏められています。
N.S.S.BranchOffice さん
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「負けてもらう」ことと「買い叩く」こととはちがう。
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状況を作り出したものは何なのか・
同人誌の値切りのお話・フォローズトラックバック頂いて知ったブログさん。「普通の結論を大事にすべき」という意見には賛同したい。ただ、皆一応『まけてもらうことと買い叩くこととは違う』事は判っていると思いますよ。発端の「コミケで同人誌を値切る」行為を「まけてもらう(まけてあげる)」行為と認識しているか「買い叩く(買い叩かれる)」行為と認識しているかで、個々の認識がズレているのが無駄な複雑化の原因のような気がします。
このエントリを読んだ後で
a32227d54の日記さんのエントリ3つを読むと最初に読んだ時よりも判りやすかった。おかしいな、同じ意図の内容のはずなのに(汗/自分の読解力の無さに絶望するわー)
>なんやこれは、アホの万国博覧会か。
すみません。アホです。
はてな匿名ダイアリー から幾つか。
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いや、これはどうかな。客商売と客の交渉と同列には語れないよ、という内容。
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同人誌値切り問題例えがツボに入った。
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何で値切っちゃいけないかうまく言えないが>自分にとっての同人って常に上の人の目があったので、
>イベントではお行儀よく、周りの人がやってないことを
>するのはマナー違反だと思っていた。
これ、凄くよく判ります。
もしかして現在多数派になっている「同人誌を値切るのはよくない」というマナーは、女性向けから始まった所謂ジャンルローカルルールだったのかも…?実際、今でも「値切り行為」が良く行われているのは男性率の多いジャンルや、値切る人も男性が多いように思いますし。
>「大手のたしなみ」
うわぁー言ってた言ってた!懐かしすぎて涙が出そう…!(笑)
鼻が赤くなりにくいティッシュです さん
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[コミケ][hatena][doujin]同人誌の値切りについて書ける事を書いてみる「綺麗事の精神論」とブログ主さんはおっしゃっていますが、サークルの心情を読む人に伝わりやすい優しい文章で書かれていると思います。
@++ - あっとまーく・いんくりめんと - さん
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8/24 ミニ情報・
8/25 ミニ情報・
8/26 ミニ情報・
8/27 ミニ情報・
8/29 ミニ情報・
8/30 ミニ情報うちよりも沢山の「値切り行為」について語っているサイト・ブログを紹介されています。
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8/27 なんで値切りがダメだという話になるのか>みんな考えがピュアだなぁという話。
そこが同人活動の良い所だと言いたいし、それが無くなったら同人じゃなくなるのです。
例え形式だけになっていても所詮建前で綺麗事に成り下がっていてもピュアでいきたいです。
背後からハミング さん(上でも紹介しています)
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一番たいせつなことはなんですか?・
一番たいせつなことはなんですか? その2・
商業化する同人、同人化する商業「売り手(サークル)」と『買い手(一般)」の形態図解が秀逸すぎ。超判りやすいです。
結局様々なパターンがあるから十把一絡げ的には議論不可能なんですよね…
今日も沼の日 さん
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オタっていうのは真面目なんだか、純粋なんだか、馬鹿なんだか。私含めて、今回の話題に熱くなっている人は全員このエントリを読んで頭を冷やそう。
他にも「オレ意見」を語っているサイト・ブログさんがあるかもしれませんが気付いた範囲で、失礼。
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【前ふたつのエントリ】
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本来、同人誌の価格決定権はそれを制作した同人作家にあるのです◆
同人誌即売会におけるサークルと一般のコミュニケーション